にじさんじが「BILIBILI WORLD 2020 広州」出展決定！！

2020年12月18日

カテゴリ:
にじさんじ

引用元：https://fate.5ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1608126080/

584: 名無しさん 2020/12/17(木) 13:03:58.71 ID:MG5CWiDl0

いちから株式会社 @Ichikara_Inc (2020/12/17 13:01:07)
【「BILIBILI WORLD 2020 広州」出展！】

VTuberグループにじさんじ（NIJISANJI）は、2020年12月26日(土)～27日(日)の2日間に渡り、bilibili公式ブースへの出演・グッズ販売を実施！

詳細はこちら！▽
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000227.000030865.html

https://ohayua.cyou/tweet/1339420335674802176/Ichikara_Inc

Vtuberピックアップ

コメント一覧 (101)

- 読み込み中

- 2. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 10:18
- 稼げる時に稼いでおかんとな
  何で燃やされるかわからんし
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  tesu38
  
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- 3. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 10:38
- 何に噛み付いてくるか分からんからヒヤヒヤするで
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- - 4. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 10:50
  - >>3
    現状向こうが噛み付いてきたのは台湾、チベット発言と配信頻度の低下やね
    前者は不意にださないように気をつければいいけど、これら以外に地雷がありそうなのが怖いんだよね
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    tesu38
    
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- - 7. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 11:03
  - >>3
    事実かどうかまでは知らんが桐生ココは意図的に燃やしたって翻訳を見たから、もしかしたら商売の邪魔になったりアメリカ寄りってだけで訳分からん理由でっち上げて燃やしてくる可能性もあるから滅茶苦茶怖い
    
    実際、日中協力してで商売始めて利益出始めたら難癖つけられて日本人だけ追い出されて商売乗っ取られたって話はリアルであるし、そもそも絡んでほしくないわ
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    tesu38
    
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- - 13. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 11:27
  - >>7
    ココもぺこらも翻訳組が意図的に間違った情報広めて燃やしたし何を火種にされるかわかったもんじゃない
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    tesu38
    
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- - 35. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 13:54
  - >>3
    桐生ココの場合はbilibili限定配信をやってないっていう理由で元々嫌われてた
    そこにちょうどいい理由ができたから叩き始めた
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    tesu38
    
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- 5. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 10:58
- にじに関しては物部有栖が頑張ってきたからなぁ
  これまでの努力が水の泡にならないかヒヤヒヤする。最近他所で大変なこと起きてるから
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- - 10. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 11:12
  - >>5
    卍AAやらかしのときにボヤ起きたけど
    日本の歴史教育は正しくないって事で鎮火。中国絡みの炎上だったらやばかったね
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    tesu38
    
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- - 79. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 02:29
  - >>5
    その物部有栖がこの投稿したときはついに中国炎上かと思ったけどねｗ
    https://i.imgur.com/mvXOIeK.png
    
    実際は1000コメぐらいの誹謗中傷で済んでよかったよ本当に
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    tesu38
    
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- 6. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:01
- ホロの現状見てると余計な杞憂ばっかしてしまうわ
  そのうちホロとコラボしただけで炎上しそう
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- 8. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:07
- まあホロが向こうの標的になっちゃったのはそれなりの経緯がある訳だし
  対応で下手打たなきゃ大丈夫でしょ……
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- - 17. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 11:40
  - >>8
    そういうビジネスは概してうまくいかんよ
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- - 37. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 14:12
  - >>17
    んな事ない
    今日び中国とビジネスせずに成立してるモノの方が珍しいんだから
    タブーを踏まないように注意を払う必要があるだけよ
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- - 39. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 15:39
  - >>37
    注意を払うことがにじのライバーにできるとでも？
    今回ぽっきりならともかくホロの後釜になろうって魂胆なら二の舞でしかない
    そも今後はますますチャイナリスクが高まる世の中になる
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    tesu38
    
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- - 40. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 15:45
  - >>39
    誰がビリビリ配信どんだけやってるかとか
    絶対知らんやろ
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- - 42. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 16:37
  - >>39
    後釜も何も前からにじはビリビリで活動しとったろ…
    なんでそうナチュラルににじを見下したような書き方が出来るんや
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    tesu38
    
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- - 86. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 10:57
  - >>8
    いやマジでちゃんと経緯追えば追うほどわけわからんぞ奴ら
    まず字幕組とかいう半公式の存在をどうにかしないと危ない
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    tesu38
    
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- 9. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:11
- 最近アメリカ向けのVやスタッフの募集出してたから本格的にそっちに力を入れ出したら何かしらのイチャモンをつけられて燃やされるかもね
  
  そもそもガッツリ中国資本を導入してるから中国かアメリカの2択でもなくて、どちらとも適度な距離感を保たないとヤバそう
  言い換えるとどちらも中途半端になるってことなんだけど…
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  tesu38
  
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- 11. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:16
- ホロが簡単にアンチに屈するから
  個人Vまでスパム脅しの標的になってるし
  にじさんじも時間の問題だと思うけどな
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  tesu38
  
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- 12. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:20
- この話の面白いところは燃料のひとつのガチ杞憂民は完全に話の部外者なところ
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- 14. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:31
- 噛み付いてくると言っても台湾チベット問題は言うならば尖閣諸島も北方領土も日本のものじゃないでしょみたいな発言だし怒られて当然なんだけどな
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  tesu38
  
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- - 28. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 13:01
  - >>14
    そんなこと誰も言ってないんだよなあ
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    tesu38
    
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- - 31. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 13:09
  - >>28
    言うならば〜みたいな。っていう日本語理解できてる？
    実際に言ってるわけないでしょ
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    tesu38
    
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- - 81. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 06:19
  - >>31
    言うならばの意味を指摘する以前に例えがおかしいことに気づいた方が良い
    あと文脈考えれば「そんなこと」っていうのは「そんな政治的発言」って普通は読み取りますよ
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    tesu38
    
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- - 87. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 11:00
  - >>31
    そもそも誰も政治的発言してない
    本当に例えるなら釣魚島表記を出したりしたって話であって、問題を意図的にすり替えるんじゃないよ
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    tesu38
    
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- - 93. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 15:16
  - >>87
    カバーは一つの中国を持ち出しただろ
    
    アレがなきゃ中国のオタクが何か騒いでるで終わってたんだよ
    あの国で「コラボしたら反共産党だと疑われるかも」というリスクはかなりデカい
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    tesu38
    
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- 15. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:36
- 海外折衝とかはそれこそ伊藤忠の専門家にやってもらえばええねん
  (プロデュース方針まで彼らに口出しされたら問題だが)
  素人が感情に任せてやるからああいうことになる
  その感情が正しくないとまでは言わないけどね
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  tesu38
  
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- - 16. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 11:38
  - >>15
    その場合問題のライバーは引退って処置になるけどいいのか？
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    tesu38
    
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- - 60. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 20:12
  - >>16
    「ぜひともにじのライバーには引退してもらいたい」って気持ち満々だな
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    tesu38
    
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- 18. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:50
- というかにじは1年半以上前から向こうの企業と協力してVirtuaReal運営してるし基本中国で動くときは向こうと協力して動くでしょ
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  tesu38
  
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- - 27. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 12:54
  - >>18
    この事実はもうちょっと知ってほしいよな
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    tesu38
    
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- 19. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:00
- 日本のファンですら一丸でないのに中国のファンが一枚岩なわけないからね
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  tesu38
  
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- 20. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:00
- ホロの一件をV全体の問題として捉えるのがそもそもおかしい
  アレはホロ側の不誠実な言動の結果でしかない
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  tesu38
  
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- - 21. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 12:33
  - >>20
    ホロが叩かれて、ウキウキで巣から出て来ちゃったのかな？
    残念ながら、お前みたいな薄汚くて気持ち悪い疑似日本人の
    居場所は大百科にしかないぞ
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    tesu38
    
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- - 25. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 12:46
  - >>21
    そんなに強い言葉使って大丈夫か？
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    tesu38
    
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- - 41.
  - 2020年12月18日 16:06
  - このコメントは削除されました。
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    tesu38
    
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- - 43. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 16:43
  - >>21
    中国に対してのホロの対応が良くなかったのは紛れも無い事実でしょ
    そこを曲げて批判する人間は薄汚い擬似日本人とかいう訳のわからんレッテル貼るのはどうなの？
    もしホロファンなら君の書き込みはホロにとっても迷惑なものだ
    君がホロファンではなく愉快犯的なアンチであることを祈るよ
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    tesu38
    
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- - 53. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 18:57
  - >>43
    ひゃっさんのそういう「V界隈を憂う善良なファン」RPは見飽きてるのよ
    そもそも桐生ココのクビという呑めるはずのないハードルを設定したせいで
    引くに引けなくなった中華アンチが暴走したという一連の経過を見て
    「ホロの不誠実な言動の結果でしかない」とドヤ顔で
    結論づけるのが訳わからんレッテル貼り以外の何だというのか？
    お前の言ってることは「誠実で真摯に振る舞えば」フロムゲーを初見ノーミスでクリアできると言ってるのと変わらんわ
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    tesu38
    
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- - 54. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 19:10
  - >>53
    >「誠実で真摯に振る舞えば」フロムゲーを初見ノーミスでクリアでき
    できるわけないだろ？
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    tesu38
    
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- - 57. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 19:53
  - >>53
    ごめん、何言ってるかわかんない
    あとここに書き込みしてる人間に対してひゃっさんってなんなの
    意味不明過ぎるんだが
    自分と違う意見は全てひゃっさんとかいう人達のものだとでも思ってる？
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    tesu38
    
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- - 58. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 20:11
  - >>57
    彼は真性のあたおかなんだ
    許してやってくれ･･･って別にも許さんでもええわ
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    tesu38
    
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- - 59. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 20:11
  - >>57
    その人にとってはカバーとホロライブは100%被害者で
    真摯に対応していたカバーが中国に一方的に難癖つけられたんだろう
    で、何も悪くないカバーを悪くいう＝ひゃっさんってことかんしゃない？
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    tesu38
    
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- - 63. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 20:35
  - >>57
    怒濤の自演書き込みお疲れさん
    少なくともvtuberのまとめサイトに書き込んでいる上に、
    台湾問題においてカバーの対応を批判できるほど経緯に詳しいと自認している人間が、
    ひゃっさんという言葉に遭遇していないなんてあり得ないのよ
    例えるならジョジョの3部について誰よりも詳しい、みたいな顔して
    あれこれ語ってるヤツが「ヌケサク」という単語を知らないと言ってるようなもの
    もし本当に知らないなら、よくも訳知り顔で人の書き込みにケチつけられるなってかんじだが
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    tesu38
    
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- - 64. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 22:15
  - >>63
    何をもって自演と判断したんだか知らんが俺はやってないし、ひゃっさんって言葉を知らないなんて言っとらんが
    このサイトでも君みたいな人が連呼してんじゃん
    俺が言いたいのは自分と違う意見にひゃっさんとかいう寒いレッテル貼るなって事だよ
    あと例え話するなら漫画じゃなくてもっと一般的なものを題材にした方がわかりやすいと思うよ
    俺その例え全然わかんないし
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    tesu38
    
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- - 22. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 12:34
  - >>20
    それはもちろんそうなんだけど、
    その結果あそこまで尾を引くことを考えると
    ちょっとでも火種になりうる行動は取れないな
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    tesu38
    
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- - 24. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 12:39
  - >>20
    最終的には難癖で炎上したわけで、そこまで言う事じゃないが
    風見鶏でギリギリまで燃やして撤退したのに
    他の箱の中国活動を杞憂という体で足引っ張ってきてる感じは凄い嫌だ
    ※16とか伊藤忠の名前使って叩きたいだけやんと
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    tesu38
    
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- - 88. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 11:03
  - >>24
    風見鶏もクソもないだろ
    燃えたからって一方的に撤退したらもっと燃えてたぞ
    あいつらは基本的に「ホロが見られなくなったことに怒り→ココが標的」って思考だからな（今はもう違うだろうが）
    あっちから手を切らせて初めて撤退できたって話
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    tesu38
    
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- - 66. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 23:30
  - >>64
    連投で申し訳ないが、こういうやつがはびこってるから
    >>53の経緯を踏まえた上で、平気で>>20みたいにホロに全部の責任を押し付けるような
    書き込みをするやつは、意見として取り上げるに値しないひゃっさんの「害意」と判断してる訳
    納得行かないなら「カバーは中国と同等以上の無法者」が寒いレッテル張りにならない理由を添えて
    書き込んでくれや
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    tesu38
    
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- - 67. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 23:52
  - >>66
    このツリーの誰もカバーは中国と同等以上の無法者だなんて言っとらんぞ
    そもそものツリー元もカバーの対応ミスが根本にあるのにV全体に話を広めるなって言ってるだけだし
    それに対していきなり相手を擬似日本人だの言ってたから意味分からんレッテル貼るなって言ったんだよ
    そしたらひゃっさん呼ばわりだろ
    少し落ち着いて文章をよく読んだ方が良い
    何かを勘違いして無駄に敵を増やしかねない行為をしてるぞ
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    tesu38
    
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- - 76. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 02:09
  - >>67
    >ホロの一件をV全体の問題として捉えるのがそもそもおかしい
    >アレはホロ側の不誠実な言動の結果でしかない
    
    「対応ミス」なんて柔らかい言い方はしていないよね？
    「不誠実な言動の結果でしかない」と、ホロが悪意を持って攻撃し、中国側が被害者であるかのように誘導しているわな
    こういった決めつけや「カバーは中国と同等以上の無法者」みたいな書き込みは「他人の意見を受け入れろ」とスルーしつつ、
    相手の言い分は「意味わからんレッテル貼り」、さらに微妙な言い換えを
    織り交ぜながら元々の自分の主張に沿った都合のいい方向に話を持っていこうとするんじゃ
    「バレバレのポジショントークはやめてもらえませんか」と言うしかないわ
    付け加えるなら、少なくとも俺はお前よりも冷静だ
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    tesu38
    
    がしました
- - 80. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 05:41
  - >>76
    なんで不誠実な行動=悪意を持って攻撃したになるんだ…
    あと君以外にカバーは中国と同等の無法者って誰が言ってるんだ
    いきなり相手の事を擬似日本人という聞いたことのない単語で呼んだり、このサイトで暴れ回ってる人が良く使ってるひゃっさんとか呼んだりする事はレッテル貼り以外の何者でも無いでしょ
    バレバレのポジショントークってのがどの辺を指してるのか分からんが、気に障ったなら謝るよ
    済まなかった
    冷静だって言うならそれで構わないけど、頼むから書いてない事まで勝手に憶測して攻撃的なコメントを書くのはやめてくれ
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    tesu38
    
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- - 83. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 09:14
  - >>80
    それから「不誠実」で検索して一番上に来る記述がこれ↓
    
    >不誠実とは嘘をついたり裏切ったりするなど、自分の事しか考えてなく平気で人の心を傷つけたり、踏みにじるような行為をすることです。
    
    一般的には不誠実な行動＝悪意を持って騙そうとした、攻撃したという解釈が成り立つ
    すくなくとも「対応ミス」なんていう柔らかい物言いではない
    君が何を言おうが自由だから謝る必要はないが、強いて言うなら↑の言い換えでミスリーディングを誘ったことを謝ってほしいね
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    tesu38
    
    がしました
- - 84. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 10:40
  - >>83
    いや不誠実って言葉には誠実でないって意味しか無いぞ
    国ごとに違う声明出しちゃうのは誠実な対応ではないでしょ
    それを指して対応ミスって言ってるんだから言葉の言い換えなんてしとらんよ
    そんな意味があるって書いてるのどこの辞書よ
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    tesu38
    
    がしました
- - 82. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 09:02
  - >>80
    222. 名無しのVtuber
    >>76
    俺は書いてあることだけをもとに話を進めているよ
    連投で見落としているのかもしれんが、当然「無法者」は俺が言ってる訳じゃない
    ↓の書き込みのようにことの正邪よりもホロを叩くことを最優先にする連中がいるってこと
    
    2020年12月18日 16:05
    カバー叩きって言ってる辺りよくわかってんじゃん
    そうだよ、誰も中国の擁護なんてしてない
    中国が酷いのは大前提でカバーが同等以上の無法者だった結果ここまで拗れたんだよね？って言ってるだけ
    
    この状況でまだカバー擁護する奴がいるんだから呆れる
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    tesu38
    
    がしました
- - 85. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 10:42
  - >>82
    それこの記事じゃ無いじゃん
    なんで引っ張ってきたの？
    その書き込みと、このツリーの主を擬似日本人呼ばわりした事の因果関係がわからんのだけど
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    tesu38
    
    がしました
- - 89. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 12:47
  - >>85
    君はこっちのレスを読まずに反論しているのか？
    君の言うところの「寒いレッテル貼り」で「君みたいな人が連呼してるだけの存在」であるはずの
    「ひゃっさん」がこのサイトに書き込んでいる具体例としてこれを挙げているんだが？
    中国を擁護できると思っていないのに「カバーは中国と同等以上の無法者」とレッテル貼りをし、ホロを叩くことを優先する人間がいるということ
    そういった人間（俺は>>20をひゃっさんだと考えている」）に直截的な言葉を投げつけることに俺はためらいを感じないし
    言葉を尽くして理解を得ようとする必要はないということをずーっと言っているんですが
    稚拙な見えないふり、読めないふりをしていればごまかし通せると思っているのか？
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    tesu38
    
    がしました
- - 91. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 14:53
  - >>89
    だから何を根拠にひゃっさんだと判定してるのかわからんって言ってるの
    君がツリー主をひゃっさんだって断定してるのは書き込み内容以外に無いの？
    だとしたらレッテル貼りでしか無いでしょ
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    tesu38
    
    がしました
- - 97. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 21:30
  - >>91
    ん？俺はひゃっさんを「善悪や正誤よりもホロを叩くことを優先する
    盲目的アンチ」の蔑称として使ってるんだが？
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    tesu38
    
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- - 90. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 13:02
  - >>84
    >いや不誠実って言葉には誠実でないって意味しか無いぞ
    
    それ、単なるあなたの解釈ですよね？俺はそうではないと解釈したし、実際に検索すると一番上に出てくるのはこれ
    
    >不誠実とは嘘をついたり裏切ったりするなど、自分の事しか考えてなく平気で人の心を傷つけたり、踏みにじるような行為をすることです。
    
    それから、君が>>20でないなら、全くの他人の発言に勝手な解釈をいくつも付け足して内容の無礼さを過小評価し
    いかにもこちらが穏健な物言いに突っかかったという風にミスリードするのはやめてほしいね
    「不誠実な対応」をまったく強度の違う言葉である「対応ミス」に言い換えているのに「言い換えなんてしとらんよ」は笑うわ
    頼むから書いてない事まで勝手に憶測して誘導的なコメントを書くのはやめてくれ、わかる？
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    tesu38
    
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- - 92. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 14:58
  - >>90
    君の言う最上位の検索結果ってこれ？
    https://www.machicom.jp/magazine/posts/3596
    街コンレポートって…
    辞書でもなんでも無い、単なるコラムやん
    この記事内で君の言うような内容として定義してるだけで、不誠実って言葉には誠実で無いって意味しか無いよ
    で、誘導的なコメントってどれ
    誠実な対応をしなかったって言葉と対応をミスしたって大差無いでしょ
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    tesu38
    
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- - 95. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 21:18
  - >>92
    だからさあ、こっちは「不誠実な言動」という言葉が一般社会でどう解釈されうるか、の例として、検索結果の一番上に来た用法を挙げてる訳
    この期に及んで「辞書には誠実でないとしか書いてない！」っつー言い逃れは逆に不自然で不誠実だろ（もちろん悪意があるという意味で）
    君が自説を補強したいなら、「大差ないでしょ」で済ませるのではなく、「不誠実な言動」と「対応ミス」をほぼ同義で使っている用法を探してこいよ
    相手が自分の考えを述べると「レッテル貼り」、客観的な例を上げるとケチを付け、自分は何もしないで「大差ないでしょ」楽なご身分だわ
    
    >そして時には顧客に対して嘘、もしくは不誠実な回答をすることで自分にとって有利な条件での契約に持ち込ませ、必要以上の請求をとって会社から評価を得る営業もいます。
    
    >そういう不誠実さというかお客様を騙すような手法に嫌悪感があり、その嫌悪感が、自分自身やブランドの価値を伝えることの抵抗感になっているのではないかと思えるのです。
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- - 98. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 21:43
  - >>91
    俺は「善悪や正誤よりもホロを叩くことを優先するアンチ」のことをひゃっさんという蔑称で読んでいる訳
    そして>>53に書いた理由から>>20はひゃっさんだと判断した
    「不誠実な言動」の解釈は例を上げて説明しているし、「ひゃっさん」の実在についてもこのサイトに書き込んでいる人間の例を挙げている
    ここまで時間を使わせておいて振り出しに戻る「レッテル貼りでしかないでしょ」は、コイツ、こっちのスレを読んでいるのか？と嘆息するしかないな
    それこそ不誠実だわ（もちろん悪意があるという意味で）
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- - 99. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 22:29
  - >>95
    >>98
    結局言葉の意味は勝手に拡大解釈して使ってるし、書き込み内容以外何の証拠も無くひゃっさん呼ばわりしてたって事ね
    了解した
    長々とお疲れ様
    勉強になったよ
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    tesu38
    
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- - 101. 名無しのVtuber
  - 2020年12月20日 00:24
  - >>99
    何も論駁できなかった人間の空疎で無意味な捨て台詞だな
    「不誠実な言動」と「対応ミス」が同義であるという例の提示は？
    「君みたいな人たちが言っている」だけの存在だったはずの「ひゃっさん」の実例を俺が示したことに対する回答は？
    俺は君が求めた問いに全て例を挙げて答えた　お前は俺からの問いに何一つ答えず
    自分に都合のいい解釈の押しつけと誘導的なミスリードを繰り返すだけ
    寒いレッテル貼り野郎はどっちだ？お前はとりなし役みたいな顔をして、明らかに結論をある一定の方向に誘導しようとしていたんだよ
    ホロの対応に中国目線でケチをつける前に、お前みたいな不誠実な言動の塊みたいな人間が、その場にいたら何ができたのか教えてくれや
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    tesu38
    
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- 23. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:37
- まあ今ぐらいの距離感をずっと続けてれば変な政治的な話題に触れない限り問題ないでしょ
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  tesu38
  
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- 26. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:52
- いちからはバーチャルリアルが中国で成功してるらしいけど、不安定な国だからいつどうなるかわからんしなあ
  なんにせよ波風立たずに終われればええな
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  tesu38
  
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- - 78. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 02:25
  - >>26
    いうほど成功してるか？
    4,5万再生の動画ばっかりだけど
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- - 94. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 16:14
  - >>78
    virtuareal starの子、登録266.9万で数十万再生が並んでるから成功と言えるんじゃね。ユーザーローカルに反映されてないから見逃されがちだけど
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- 29. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 13:02
- 今のにじを見てみろ、あっちで頑張ってるは有栖だけだぞ
  ココの時はミラー配信やってたから燃えたけどそこまでやる気あるのが今のにじに居ないんだよな
  ・・・ちょっと待てよ・・・bilibiliに力入れる意味あるのか？
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  tesu38
  
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- - 36. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 14:04
  - >>29
    箱として中国展開意識してるのは花寄とちゅこららくらいで、にじさんじも力入れてはないだろ
    力入れるかはともかく、それなりに活動してるとイベントやライブ案件持ってきてくれるのは大きいとは思うが
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    tesu38
    
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- - 48. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 17:52
  - >>29
    まあ普段からだけどこれに関しても有栖ちゃんはにじさんじの1人として、というよりかは物述有栖という個人勢として、みたいな動きだからね。
    前は他に誰もビリビリ力入れないのか？って思ってたけどこうなってくると自分一人でやれる今の形式が気楽だろうね
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    tesu38
    
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- - 49. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 17:57
  - >>29
    それはお前が知らないだけで他にも勝やシスタークレアと定期的にbilibili限定やってる人はいる
    力入れるかどうかはライバー次第でやる気あれば選択肢に選ぶ程度でいいんだよ
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    tesu38
    
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- - 70. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 01:28
  - >>49
    俺も知らんかった(自慢する事じゃない)
    やっぱbilibiliに配信する時はbilibili限定にして気をつけてるのね
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    tesu38
    
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- 30. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 13:05
- 非公式のミラー配信は今でもやってるよね
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- 32. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 13:34
- 中国市場で商売するなんて今の企業では当たり前すぎてどの大手も繋がりあるんだからうまくやれないほうがおかしい状態だぞ
  顧客が中国と敵対してる企業とか他所から見たら厄介すぎてリスクしかないんだから騒ぎ立てるのは迷惑なだけ
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  tesu38
  
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- - 33. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 13:41
  - >>32
    それでも国内ではホロとコラボしたりして、孤立させてるような状態じゃないんだから
    競合相手としてはかなり温かい関係だと思うんだけど
    媚中だのなんだの嫌な意見多いよね
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- - 45. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 17:42
  - >>32
    既に中国からは撤退が当たり前なんだが
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    tesu38
    
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- - 51. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 18:49
  - >>45
    どこの業界の当たり前？Vに関してならホロがBANされただけだよね(神楽めあですらこのイベントに出演するから質問募集してる)
    当たり前と言えるほどの統計データがあるのか？
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- 34. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 13:50
- ビリビリで配信すると日本人ファン軽視って言われて箱ごと叩かれる時代もあったよ。いまだにビリビリ(中国)嫌いはいるけだいぶマイルドになったと思う。
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  tesu38
  
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- 38. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 15:22
- 中国相手に商売するのは当たり前の現状だけど、そうならないようにしていくことができたら一番いいんだよね。金だけ持ってるゴブリン相手にしてるようなもんだし。
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  tesu38
  
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- 44. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 17:17
- 穏便に終わってくれればいい、それだけよ
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  tesu38
  
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- 46. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 17:43
- 中国なんて既に市場として終わってるって評価なのに、いつまで太古の価値観でいるんやろ
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  tesu38
  
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- - 50. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 18:08
  - >>46
    たしかに世界情勢的な風向きは変わりつつあるけども
    中国は市場として終わってるってどこの世界線の話してるんや
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    tesu38
    
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- - 61. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 20:16
  - >>50
    アメリカからの引き締めが以前より強くなっただけで、長期でもまだまだ上昇トレンドだしな。今後も期待できるよな
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    tesu38
    
    がしました
- - 71. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 01:32
  - >>61
    まぁ少子高齢化&賃金高騰とかで社会構造が完全に先進国のそれ(農民籍問題とかは依然あるが)に変わってるから、古い中国観のままだと足元すくわれるよって話はある
    
    需要は「変わってる」だけで減少してはいないって事かと
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    tesu38
    
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- 47. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 17:47
- 空いた市場をそのままもろて
  頑張れいちから
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  tesu38
  
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- 52. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 18:56
- 向こうも人間だから好意を持って接してればそんな問題にならんよ
  張本人が最初から歩み寄る気がなかっただけ
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  tesu38
  
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- - 55. 名無しのVtuber
  - 2020年12月18日 19:15
  - >>52
    翻訳組の声明でも言ってたような気がするけど触れないでくれが本音なんやがなぁ
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    tesu38
    
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- - 72. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 01:34
  - >>55
    今翻訳組にじさんじにすり寄ってるなんて話もあるが、中国向けでない配信無断で流されたらリスクでしかないよなぁ
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    tesu38
    
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- - 73. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 01:40
  - >>72
    卍マークは日本じゃお寺のマークだもんなぁ…
  - 0
    
    tesu38
    
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- 56. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 19:29
- >>41
  つーか、平日の４時に数個前のスレでこの書き込みしてるのお前だろ？
  
  222. 名無しのVtuber
  2020年12月18日 16:05
  >>220
  カバー叩きって言ってる辺りよくわかってんじゃん
  そうだよ、誰も中国の擁護なんてしてない
  中国が酷いのは大前提でカバーが同等以上の無法者だった結果ここまで拗れたんだよね？って言ってるだけ
  
  この状況でまだカバー擁護する奴がいるんだから呆れる
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  tesu38
  
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- 62. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 20:19
- 中国という国がどうしようもないクソみたいな国風というのは全くその通りだし、今後日本企業はチャイナリスクと真剣に向き合って色々考えなきゃいかんとは俺も思う
  でも、一方で巨大市場であるのも厳然たる事実であって、ここ数十年で築き上げられた企業間の関係性もあるわけで、素人の発想ですぐさまポイなんて簡単にできるわけないんよ
  「中国からの撤退はもはやトレンドだ！」「中国に市場的価値はもはや存在しない！中国抜きでいくらでもやっていける！」と豪語する連中は、流石に現実と願望の区別が付かなくなってるぞ
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  tesu38
  
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- 65. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 23:03
- >>64
  「ひゃっさん」が根拠のない寒いレッテルならどれだけいいかと俺も思うよ
  でも、現実にはことの正邪などどうでもよく、にくいホロライブを叩くことを最優先とする薄汚くて気持ち悪い疑似日本人がいるんだわ　↓こんな風に
  
  222. 名無しのVtuber
  2020年12月18日 16:05
  >>220
  カバー叩きって言ってる辺りよくわかってんじゃん
  そうだよ、誰も中国の擁護なんてしてない
  中国が酷いのは大前提でカバーが同等以上の無法者だった結果ここまで拗れたんだよね？って言ってるだけ
  
  この状況でまだカバー擁護する奴がいるんだから呆れる
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  tesu38
  
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- - 69. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 00:11
  - >>65
    ひゃっさんひゃっさんようわからん言語でしゃべるのは元の住処でやってもろて
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    tesu38
    
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- - 74. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 01:42
  - >>65
    ここではリントの言葉で話せ
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    tesu38
    
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- 68. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 00:03
- bilibiliに健気にラブコールを送っている電脳少女さんも忘れないで（泣）
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  tesu38
  
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- 75. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 01:50
- うわぁ…民度差ありすぎて他所のまとめサイトから来た奴が一目瞭然だぁ…
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  tesu38
  
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- 77. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 02:13
- これとASUSのやつ異様にコメント伸びてて草
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  tesu38
  
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- 96. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 21:24
- マジレスするとbilibiliって毎回blibliに見えてブリブリって読んじゃう
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  tesu38
  
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- - 100. 名無しのVtuber
  - 2020年12月19日 22:31
  - >>96
    わかる
    iとl紛らわしいよね
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    tesu38
    
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- 1. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 10:08
- グッズ販売ならまあ問題ないだろうけど、向こうでの配信とかは今後慎重にならなきゃいかんね。

- 2. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 10:18
- 稼げる時に稼いでおかんとな
  何で燃やされるかわからんし

- 3. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 10:38
- 何に噛み付いてくるか分からんからヒヤヒヤするで

- 4. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 10:50
- >>3
  現状向こうが噛み付いてきたのは台湾、チベット発言と配信頻度の低下やね
  前者は不意にださないように気をつければいいけど、これら以外に地雷がありそうなのが怖いんだよね

- 5. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 10:58
- にじに関しては物部有栖が頑張ってきたからなぁ
  これまでの努力が水の泡にならないかヒヤヒヤする。最近他所で大変なこと起きてるから

- 6. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:01
- ホロの現状見てると余計な杞憂ばっかしてしまうわ
  そのうちホロとコラボしただけで炎上しそう

- 7. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:03
- >>3
  事実かどうかまでは知らんが桐生ココは意図的に燃やしたって翻訳を見たから、もしかしたら商売の邪魔になったりアメリカ寄りってだけで訳分からん理由でっち上げて燃やしてくる可能性もあるから滅茶苦茶怖い
  
  実際、日中協力してで商売始めて利益出始めたら難癖つけられて日本人だけ追い出されて商売乗っ取られたって話はリアルであるし、そもそも絡んでほしくないわ

- 8. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:07
- まあホロが向こうの標的になっちゃったのはそれなりの経緯がある訳だし
  対応で下手打たなきゃ大丈夫でしょ……

- 9. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:11
- 最近アメリカ向けのVやスタッフの募集出してたから本格的にそっちに力を入れ出したら何かしらのイチャモンをつけられて燃やされるかもね
  
  そもそもガッツリ中国資本を導入してるから中国かアメリカの2択でもなくて、どちらとも適度な距離感を保たないとヤバそう
  言い換えるとどちらも中途半端になるってことなんだけど…

- 10. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:12
- >>5
  卍AAやらかしのときにボヤ起きたけど
  日本の歴史教育は正しくないって事で鎮火。中国絡みの炎上だったらやばかったね

- 11. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:16
- ホロが簡単にアンチに屈するから
  個人Vまでスパム脅しの標的になってるし
  にじさんじも時間の問題だと思うけどな

- 12. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:20
- この話の面白いところは燃料のひとつのガチ杞憂民は完全に話の部外者なところ

- 13. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:27
- >>7
  ココもぺこらも翻訳組が意図的に間違った情報広めて燃やしたし何を火種にされるかわかったもんじゃない

- 14. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:31
- 噛み付いてくると言っても台湾チベット問題は言うならば尖閣諸島も北方領土も日本のものじゃないでしょみたいな発言だし怒られて当然なんだけどな

- 15. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:36
- 海外折衝とかはそれこそ伊藤忠の専門家にやってもらえばええねん
  (プロデュース方針まで彼らに口出しされたら問題だが)
  素人が感情に任せてやるからああいうことになる
  その感情が正しくないとまでは言わないけどね

- 16. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:38
- >>15
  その場合問題のライバーは引退って処置になるけどいいのか？

- 17. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:40
- >>8
  そういうビジネスは概してうまくいかんよ

- 18. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 11:50
- というかにじは1年半以上前から向こうの企業と協力してVirtuaReal運営してるし基本中国で動くときは向こうと協力して動くでしょ

- 19. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:00
- 日本のファンですら一丸でないのに中国のファンが一枚岩なわけないからね

- 20. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:00
- ホロの一件をV全体の問題として捉えるのがそもそもおかしい
  アレはホロ側の不誠実な言動の結果でしかない

- 21. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:33
- >>20
  ホロが叩かれて、ウキウキで巣から出て来ちゃったのかな？
  残念ながら、お前みたいな薄汚くて気持ち悪い疑似日本人の
  居場所は大百科にしかないぞ

- 22. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:34
- >>20
  それはもちろんそうなんだけど、
  その結果あそこまで尾を引くことを考えると
  ちょっとでも火種になりうる行動は取れないな

- 23. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:37
- まあ今ぐらいの距離感をずっと続けてれば変な政治的な話題に触れない限り問題ないでしょ

- 24. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:39
- >>20
  最終的には難癖で炎上したわけで、そこまで言う事じゃないが
  風見鶏でギリギリまで燃やして撤退したのに
  他の箱の中国活動を杞憂という体で足引っ張ってきてる感じは凄い嫌だ
  ※16とか伊藤忠の名前使って叩きたいだけやんと

- 25. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:46
- >>21
  そんなに強い言葉使って大丈夫か？

- 26. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:52
- いちからはバーチャルリアルが中国で成功してるらしいけど、不安定な国だからいつどうなるかわからんしなあ
  なんにせよ波風立たずに終われればええな

- 27. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 12:54
- >>18
  この事実はもうちょっと知ってほしいよな

- 28. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 13:01
- >>14
  そんなこと誰も言ってないんだよなあ

- 29. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 13:02
- 今のにじを見てみろ、あっちで頑張ってるは有栖だけだぞ
  ココの時はミラー配信やってたから燃えたけどそこまでやる気あるのが今のにじに居ないんだよな
  ・・・ちょっと待てよ・・・bilibiliに力入れる意味あるのか？

- 30. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 13:05
- 非公式のミラー配信は今でもやってるよね

- 31. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 13:09
- >>28
  言うならば〜みたいな。っていう日本語理解できてる？
  実際に言ってるわけないでしょ

- 32. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 13:34
- 中国市場で商売するなんて今の企業では当たり前すぎてどの大手も繋がりあるんだからうまくやれないほうがおかしい状態だぞ
  顧客が中国と敵対してる企業とか他所から見たら厄介すぎてリスクしかないんだから騒ぎ立てるのは迷惑なだけ

- 33. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 13:41
- >>32
  それでも国内ではホロとコラボしたりして、孤立させてるような状態じゃないんだから
  競合相手としてはかなり温かい関係だと思うんだけど
  媚中だのなんだの嫌な意見多いよね

- 34. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 13:50
- ビリビリで配信すると日本人ファン軽視って言われて箱ごと叩かれる時代もあったよ。いまだにビリビリ(中国)嫌いはいるけだいぶマイルドになったと思う。

- 35. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 13:54
- >>3
  桐生ココの場合はbilibili限定配信をやってないっていう理由で元々嫌われてた
  そこにちょうどいい理由ができたから叩き始めた

- 36. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 14:04
- >>29
  箱として中国展開意識してるのは花寄とちゅこららくらいで、にじさんじも力入れてはないだろ
  力入れるかはともかく、それなりに活動してるとイベントやライブ案件持ってきてくれるのは大きいとは思うが

- 37. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 14:12
- >>17
  んな事ない
  今日び中国とビジネスせずに成立してるモノの方が珍しいんだから
  タブーを踏まないように注意を払う必要があるだけよ

- 38. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 15:22
- 中国相手に商売するのは当たり前の現状だけど、そうならないようにしていくことができたら一番いいんだよね。金だけ持ってるゴブリン相手にしてるようなもんだし。

- 39. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 15:39
- >>37
  注意を払うことがにじのライバーにできるとでも？
  今回ぽっきりならともかくホロの後釜になろうって魂胆なら二の舞でしかない
  そも今後はますますチャイナリスクが高まる世の中になる

- 40. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 15:45
- >>39
  誰がビリビリ配信どんだけやってるかとか
  絶対知らんやろ

- 41.
- 2020年12月18日 16:06
- このコメントは削除されました。

- 42. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 16:37
- >>39
  後釜も何も前からにじはビリビリで活動しとったろ…
  なんでそうナチュラルににじを見下したような書き方が出来るんや

- 43. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 16:43
- >>21
  中国に対してのホロの対応が良くなかったのは紛れも無い事実でしょ
  そこを曲げて批判する人間は薄汚い擬似日本人とかいう訳のわからんレッテル貼るのはどうなの？
  もしホロファンなら君の書き込みはホロにとっても迷惑なものだ
  君がホロファンではなく愉快犯的なアンチであることを祈るよ

- 44. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 17:17
- 穏便に終わってくれればいい、それだけよ

- 45. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 17:42
- >>32
  既に中国からは撤退が当たり前なんだが

- 46. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 17:43
- 中国なんて既に市場として終わってるって評価なのに、いつまで太古の価値観でいるんやろ

- 47. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 17:47
- 空いた市場をそのままもろて
  頑張れいちから

- 48. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 17:52
- >>29
  まあ普段からだけどこれに関しても有栖ちゃんはにじさんじの1人として、というよりかは物述有栖という個人勢として、みたいな動きだからね。
  前は他に誰もビリビリ力入れないのか？って思ってたけどこうなってくると自分一人でやれる今の形式が気楽だろうね

- 49. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 17:57
- >>29
  それはお前が知らないだけで他にも勝やシスタークレアと定期的にbilibili限定やってる人はいる
  力入れるかどうかはライバー次第でやる気あれば選択肢に選ぶ程度でいいんだよ

- 50. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 18:08
- >>46
  たしかに世界情勢的な風向きは変わりつつあるけども
  中国は市場として終わってるってどこの世界線の話してるんや

- 51. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 18:49
- >>45
  どこの業界の当たり前？Vに関してならホロがBANされただけだよね(神楽めあですらこのイベントに出演するから質問募集してる)
  当たり前と言えるほどの統計データがあるのか？

- 52. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 18:56
- 向こうも人間だから好意を持って接してればそんな問題にならんよ
  張本人が最初から歩み寄る気がなかっただけ

- 53. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 18:57
- >>43
  ひゃっさんのそういう「V界隈を憂う善良なファン」RPは見飽きてるのよ
  そもそも桐生ココのクビという呑めるはずのないハードルを設定したせいで
  引くに引けなくなった中華アンチが暴走したという一連の経過を見て
  「ホロの不誠実な言動の結果でしかない」とドヤ顔で
  結論づけるのが訳わからんレッテル貼り以外の何だというのか？
  お前の言ってることは「誠実で真摯に振る舞えば」フロムゲーを初見ノーミスでクリアできると言ってるのと変わらんわ

- 54. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 19:10
- >>53
  >「誠実で真摯に振る舞えば」フロムゲーを初見ノーミスでクリアでき
  できるわけないだろ？

- 55. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 19:15
- >>52
  翻訳組の声明でも言ってたような気がするけど触れないでくれが本音なんやがなぁ

- 56. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 19:29
- >>41
  つーか、平日の４時に数個前のスレでこの書き込みしてるのお前だろ？
  
  222. 名無しのVtuber
  2020年12月18日 16:05
  >>220
  カバー叩きって言ってる辺りよくわかってんじゃん
  そうだよ、誰も中国の擁護なんてしてない
  中国が酷いのは大前提でカバーが同等以上の無法者だった結果ここまで拗れたんだよね？って言ってるだけ
  
  この状況でまだカバー擁護する奴がいるんだから呆れる

- 57. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 19:53
- >>53
  ごめん、何言ってるかわかんない
  あとここに書き込みしてる人間に対してひゃっさんってなんなの
  意味不明過ぎるんだが
  自分と違う意見は全てひゃっさんとかいう人達のものだとでも思ってる？

- 58. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 20:11
- >>57
  彼は真性のあたおかなんだ
  許してやってくれ･･･って別にも許さんでもええわ

- 59. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 20:11
- >>57
  その人にとってはカバーとホロライブは100%被害者で
  真摯に対応していたカバーが中国に一方的に難癖つけられたんだろう
  で、何も悪くないカバーを悪くいう＝ひゃっさんってことかんしゃない？

- 60. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 20:12
- >>16
  「ぜひともにじのライバーには引退してもらいたい」って気持ち満々だな

- 61. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 20:16
- >>50
  アメリカからの引き締めが以前より強くなっただけで、長期でもまだまだ上昇トレンドだしな。今後も期待できるよな

- 62. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 20:19
- 中国という国がどうしようもないクソみたいな国風というのは全くその通りだし、今後日本企業はチャイナリスクと真剣に向き合って色々考えなきゃいかんとは俺も思う
  でも、一方で巨大市場であるのも厳然たる事実であって、ここ数十年で築き上げられた企業間の関係性もあるわけで、素人の発想ですぐさまポイなんて簡単にできるわけないんよ
  「中国からの撤退はもはやトレンドだ！」「中国に市場的価値はもはや存在しない！中国抜きでいくらでもやっていける！」と豪語する連中は、流石に現実と願望の区別が付かなくなってるぞ

- 63. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 20:35
- >>57
  怒濤の自演書き込みお疲れさん
  少なくともvtuberのまとめサイトに書き込んでいる上に、
  台湾問題においてカバーの対応を批判できるほど経緯に詳しいと自認している人間が、
  ひゃっさんという言葉に遭遇していないなんてあり得ないのよ
  例えるならジョジョの3部について誰よりも詳しい、みたいな顔して
  あれこれ語ってるヤツが「ヌケサク」という単語を知らないと言ってるようなもの
  もし本当に知らないなら、よくも訳知り顔で人の書き込みにケチつけられるなってかんじだが

- 64. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 22:15
- >>63
  何をもって自演と判断したんだか知らんが俺はやってないし、ひゃっさんって言葉を知らないなんて言っとらんが
  このサイトでも君みたいな人が連呼してんじゃん
  俺が言いたいのは自分と違う意見にひゃっさんとかいう寒いレッテル貼るなって事だよ
  あと例え話するなら漫画じゃなくてもっと一般的なものを題材にした方がわかりやすいと思うよ
  俺その例え全然わかんないし

- 65. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 23:03
- >>64
  「ひゃっさん」が根拠のない寒いレッテルならどれだけいいかと俺も思うよ
  でも、現実にはことの正邪などどうでもよく、にくいホロライブを叩くことを最優先とする薄汚くて気持ち悪い疑似日本人がいるんだわ　↓こんな風に
  
  222. 名無しのVtuber
  2020年12月18日 16:05
  >>220
  カバー叩きって言ってる辺りよくわかってんじゃん
  そうだよ、誰も中国の擁護なんてしてない
  中国が酷いのは大前提でカバーが同等以上の無法者だった結果ここまで拗れたんだよね？って言ってるだけ
  
  この状況でまだカバー擁護する奴がいるんだから呆れる

- 66. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 23:30
- >>64
  連投で申し訳ないが、こういうやつがはびこってるから
  >>53の経緯を踏まえた上で、平気で>>20みたいにホロに全部の責任を押し付けるような
  書き込みをするやつは、意見として取り上げるに値しないひゃっさんの「害意」と判断してる訳
  納得行かないなら「カバーは中国と同等以上の無法者」が寒いレッテル張りにならない理由を添えて
  書き込んでくれや

- 67. 名無しのVtuber
- 2020年12月18日 23:52
- >>66
  このツリーの誰もカバーは中国と同等以上の無法者だなんて言っとらんぞ
  そもそものツリー元もカバーの対応ミスが根本にあるのにV全体に話を広めるなって言ってるだけだし
  それに対していきなり相手を擬似日本人だの言ってたから意味分からんレッテル貼るなって言ったんだよ
  そしたらひゃっさん呼ばわりだろ
  少し落ち着いて文章をよく読んだ方が良い
  何かを勘違いして無駄に敵を増やしかねない行為をしてるぞ

- 68. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 00:03
- bilibiliに健気にラブコールを送っている電脳少女さんも忘れないで（泣）

- 69. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 00:11
- >>65
  ひゃっさんひゃっさんようわからん言語でしゃべるのは元の住処でやってもろて

- 70. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 01:28
- >>49
  俺も知らんかった(自慢する事じゃない)
  やっぱbilibiliに配信する時はbilibili限定にして気をつけてるのね

- 71. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 01:32
- >>61
  まぁ少子高齢化&賃金高騰とかで社会構造が完全に先進国のそれ(農民籍問題とかは依然あるが)に変わってるから、古い中国観のままだと足元すくわれるよって話はある
  
  需要は「変わってる」だけで減少してはいないって事かと

- 72. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 01:34
- >>55
  今翻訳組にじさんじにすり寄ってるなんて話もあるが、中国向けでない配信無断で流されたらリスクでしかないよなぁ

- 73. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 01:40
- >>72
  卍マークは日本じゃお寺のマークだもんなぁ…

- 74. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 01:42
- >>65
  ここではリントの言葉で話せ

- 75. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 01:50
- うわぁ…民度差ありすぎて他所のまとめサイトから来た奴が一目瞭然だぁ…

- 76. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 02:09
- >>67
  >ホロの一件をV全体の問題として捉えるのがそもそもおかしい
  >アレはホロ側の不誠実な言動の結果でしかない
  
  「対応ミス」なんて柔らかい言い方はしていないよね？
  「不誠実な言動の結果でしかない」と、ホロが悪意を持って攻撃し、中国側が被害者であるかのように誘導しているわな
  こういった決めつけや「カバーは中国と同等以上の無法者」みたいな書き込みは「他人の意見を受け入れろ」とスルーしつつ、
  相手の言い分は「意味わからんレッテル貼り」、さらに微妙な言い換えを
  織り交ぜながら元々の自分の主張に沿った都合のいい方向に話を持っていこうとするんじゃ
  「バレバレのポジショントークはやめてもらえませんか」と言うしかないわ
  付け加えるなら、少なくとも俺はお前よりも冷静だ

- 77. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 02:13
- これとASUSのやつ異様にコメント伸びてて草

- 78. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 02:25
- >>26
  いうほど成功してるか？
  4,5万再生の動画ばっかりだけど

- 79. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 02:29
- >>5
  その物部有栖がこの投稿したときはついに中国炎上かと思ったけどねｗ
  https://i.imgur.com/mvXOIeK.png
  
  実際は1000コメぐらいの誹謗中傷で済んでよかったよ本当に

- 80. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 05:41
- >>76
  なんで不誠実な行動=悪意を持って攻撃したになるんだ…
  あと君以外にカバーは中国と同等の無法者って誰が言ってるんだ
  いきなり相手の事を擬似日本人という聞いたことのない単語で呼んだり、このサイトで暴れ回ってる人が良く使ってるひゃっさんとか呼んだりする事はレッテル貼り以外の何者でも無いでしょ
  バレバレのポジショントークってのがどの辺を指してるのか分からんが、気に障ったなら謝るよ
  済まなかった
  冷静だって言うならそれで構わないけど、頼むから書いてない事まで勝手に憶測して攻撃的なコメントを書くのはやめてくれ

- 81. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 06:19
- >>31
  言うならばの意味を指摘する以前に例えがおかしいことに気づいた方が良い
  あと文脈考えれば「そんなこと」っていうのは「そんな政治的発言」って普通は読み取りますよ

- 82. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 09:02
- >>80
  222. 名無しのVtuber
  >>76
  俺は書いてあることだけをもとに話を進めているよ
  連投で見落としているのかもしれんが、当然「無法者」は俺が言ってる訳じゃない
  ↓の書き込みのようにことの正邪よりもホロを叩くことを最優先にする連中がいるってこと
  
  2020年12月18日 16:05
  カバー叩きって言ってる辺りよくわかってんじゃん
  そうだよ、誰も中国の擁護なんてしてない
  中国が酷いのは大前提でカバーが同等以上の無法者だった結果ここまで拗れたんだよね？って言ってるだけ
  
  この状況でまだカバー擁護する奴がいるんだから呆れる

- 83. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 09:14
- >>80
  それから「不誠実」で検索して一番上に来る記述がこれ↓
  
  >不誠実とは嘘をついたり裏切ったりするなど、自分の事しか考えてなく平気で人の心を傷つけたり、踏みにじるような行為をすることです。
  
  一般的には不誠実な行動＝悪意を持って騙そうとした、攻撃したという解釈が成り立つ
  すくなくとも「対応ミス」なんていう柔らかい物言いではない
  君が何を言おうが自由だから謝る必要はないが、強いて言うなら↑の言い換えでミスリーディングを誘ったことを謝ってほしいね

- 84. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 10:40
- >>83
  いや不誠実って言葉には誠実でないって意味しか無いぞ
  国ごとに違う声明出しちゃうのは誠実な対応ではないでしょ
  それを指して対応ミスって言ってるんだから言葉の言い換えなんてしとらんよ
  そんな意味があるって書いてるのどこの辞書よ

- 85. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 10:42
- >>82
  それこの記事じゃ無いじゃん
  なんで引っ張ってきたの？
  その書き込みと、このツリーの主を擬似日本人呼ばわりした事の因果関係がわからんのだけど

- 86. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 10:57
- >>8
  いやマジでちゃんと経緯追えば追うほどわけわからんぞ奴ら
  まず字幕組とかいう半公式の存在をどうにかしないと危ない

- 87. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 11:00
- >>31
  そもそも誰も政治的発言してない
  本当に例えるなら釣魚島表記を出したりしたって話であって、問題を意図的にすり替えるんじゃないよ

- 88. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 11:03
- >>24
  風見鶏もクソもないだろ
  燃えたからって一方的に撤退したらもっと燃えてたぞ
  あいつらは基本的に「ホロが見られなくなったことに怒り→ココが標的」って思考だからな（今はもう違うだろうが）
  あっちから手を切らせて初めて撤退できたって話

- 89. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 12:47
- >>85
  君はこっちのレスを読まずに反論しているのか？
  君の言うところの「寒いレッテル貼り」で「君みたいな人が連呼してるだけの存在」であるはずの
  「ひゃっさん」がこのサイトに書き込んでいる具体例としてこれを挙げているんだが？
  中国を擁護できると思っていないのに「カバーは中国と同等以上の無法者」とレッテル貼りをし、ホロを叩くことを優先する人間がいるということ
  そういった人間（俺は>>20をひゃっさんだと考えている」）に直截的な言葉を投げつけることに俺はためらいを感じないし
  言葉を尽くして理解を得ようとする必要はないということをずーっと言っているんですが
  稚拙な見えないふり、読めないふりをしていればごまかし通せると思っているのか？

- 90. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 13:02
- >>84
  >いや不誠実って言葉には誠実でないって意味しか無いぞ
  
  それ、単なるあなたの解釈ですよね？俺はそうではないと解釈したし、実際に検索すると一番上に出てくるのはこれ
  
  >不誠実とは嘘をついたり裏切ったりするなど、自分の事しか考えてなく平気で人の心を傷つけたり、踏みにじるような行為をすることです。
  
  それから、君が>>20でないなら、全くの他人の発言に勝手な解釈をいくつも付け足して内容の無礼さを過小評価し
  いかにもこちらが穏健な物言いに突っかかったという風にミスリードするのはやめてほしいね
  「不誠実な対応」をまったく強度の違う言葉である「対応ミス」に言い換えているのに「言い換えなんてしとらんよ」は笑うわ
  頼むから書いてない事まで勝手に憶測して誘導的なコメントを書くのはやめてくれ、わかる？

- 91. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 14:53
- >>89
  だから何を根拠にひゃっさんだと判定してるのかわからんって言ってるの
  君がツリー主をひゃっさんだって断定してるのは書き込み内容以外に無いの？
  だとしたらレッテル貼りでしか無いでしょ

- 92. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 14:58
- >>90
  君の言う最上位の検索結果ってこれ？
  https://www.machicom.jp/magazine/posts/3596
  街コンレポートって…
  辞書でもなんでも無い、単なるコラムやん
  この記事内で君の言うような内容として定義してるだけで、不誠実って言葉には誠実で無いって意味しか無いよ
  で、誘導的なコメントってどれ
  誠実な対応をしなかったって言葉と対応をミスしたって大差無いでしょ

- 93. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 15:16
- >>87
  カバーは一つの中国を持ち出しただろ
  
  アレがなきゃ中国のオタクが何か騒いでるで終わってたんだよ
  あの国で「コラボしたら反共産党だと疑われるかも」というリスクはかなりデカい

- 94. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 16:14
- >>78
  virtuareal starの子、登録266.9万で数十万再生が並んでるから成功と言えるんじゃね。ユーザーローカルに反映されてないから見逃されがちだけど

- 95. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 21:18
- >>92
  だからさあ、こっちは「不誠実な言動」という言葉が一般社会でどう解釈されうるか、の例として、検索結果の一番上に来た用法を挙げてる訳
  この期に及んで「辞書には誠実でないとしか書いてない！」っつー言い逃れは逆に不自然で不誠実だろ（もちろん悪意があるという意味で）
  君が自説を補強したいなら、「大差ないでしょ」で済ませるのではなく、「不誠実な言動」と「対応ミス」をほぼ同義で使っている用法を探してこいよ
  相手が自分の考えを述べると「レッテル貼り」、客観的な例を上げるとケチを付け、自分は何もしないで「大差ないでしょ」楽なご身分だわ
  
  >そして時には顧客に対して嘘、もしくは不誠実な回答をすることで自分にとって有利な条件での契約に持ち込ませ、必要以上の請求をとって会社から評価を得る営業もいます。
  
  >そういう不誠実さというかお客様を騙すような手法に嫌悪感があり、その嫌悪感が、自分自身やブランドの価値を伝えることの抵抗感になっているのではないかと思えるのです。

- 96. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 21:24
- マジレスするとbilibiliって毎回blibliに見えてブリブリって読んじゃう

- 97. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 21:30
- >>91
  ん？俺はひゃっさんを「善悪や正誤よりもホロを叩くことを優先する
  盲目的アンチ」の蔑称として使ってるんだが？

- 98. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 21:43
- >>91
  俺は「善悪や正誤よりもホロを叩くことを優先するアンチ」のことをひゃっさんという蔑称で読んでいる訳
  そして>>53に書いた理由から>>20はひゃっさんだと判断した
  「不誠実な言動」の解釈は例を上げて説明しているし、「ひゃっさん」の実在についてもこのサイトに書き込んでいる人間の例を挙げている
  ここまで時間を使わせておいて振り出しに戻る「レッテル貼りでしかないでしょ」は、コイツ、こっちのスレを読んでいるのか？と嘆息するしかないな
  それこそ不誠実だわ（もちろん悪意があるという意味で）

- 99. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 22:29
- >>95
  >>98
  結局言葉の意味は勝手に拡大解釈して使ってるし、書き込み内容以外何の証拠も無くひゃっさん呼ばわりしてたって事ね
  了解した
  長々とお疲れ様
  勉強になったよ

- 100. 名無しのVtuber
- 2020年12月19日 22:31
- >>96
  わかる
  iとl紛らわしいよね

- 101. 名無しのVtuber
- 2020年12月20日 00:24
- >>99
  何も論駁できなかった人間の空疎で無意味な捨て台詞だな
  「不誠実な言動」と「対応ミス」が同義であるという例の提示は？
  「君みたいな人たちが言っている」だけの存在だったはずの「ひゃっさん」の実例を俺が示したことに対する回答は？
  俺は君が求めた問いに全て例を挙げて答えた　お前は俺からの問いに何一つ答えず
  自分に都合のいい解釈の押しつけと誘導的なミスリードを繰り返すだけ
  寒いレッテル貼り野郎はどっちだ？お前はとりなし役みたいな顔をして、明らかに結論をある一定の方向に誘導しようとしていたんだよ
  ホロの対応に中国目線でケチをつける前に、お前みたいな不誠実な言動の塊みたいな人間が、その場にいたら何ができたのか教えてくれや

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